今日はお二人が実際に週末縄文生活を送っている山にお邪魔しました。鳥の声が聞こえて風が爽やかで、とても気持ちのいいところですね。

今日は鹿の角を削って釣り針を作る作業の予定なんですが、手を動かしながらお話しても大丈夫ですか？

冬が来る前に魚を釣って、保存食を作れるようにしておきたくて。

もちろんです。お忙しいところありがとうございます。

縄文生活は季節に合わせてスケジュールを組んで動かなくてはいけないんですね。

お二人は、もともと会社の同期なんですよね。

まさか一緒に縄文生活することになるとは夢にも思わなかったでしょうね。どんなきっかけで週末縄文人になろうと思ったのですか？

ちょうどコロナ禍が始まった頃、ご時世柄もあり仕事が減って少し時間が空いて。

「必死に働いてきたけど、自分の仕事って世の中に必要とされているのかな」という疑問がふつふつと湧いてきたんです。

気づけば、毎年同じ生活の繰り返しで、友達との会話も仕事の愚痴か、結婚どうする？　みたいないつも同じ内容。

「あれ、何のために生きてるんだっけ？」とひとりで悶々としていた時に、縄から電話が来たんです。「山で遊ばないか？」って。

唐突なお誘いですね。

たしかに、私たちの祖父母くらいの世代だと服を自分で縫えたり、ちょっとしたモノの修理なら工具箱を持ってきて直してしまったりしますよね。

縄文生活で、悶々とした気持ちは変わりましたか?

平日は変わらず会社員をしているので、仕事への疑問が消えたわけではないのですが、前みたいに漠然と生きる意味について考えることは減った気がします。

ここで斧を作るために石を60時間かけて磨いたり、鹿の角をひたすら削ったりしている時間に救われているというか。

気が遠くなりそうな作業ですが、坐禅のような効果があるのでしょうか……？

それに近いです。ひたすら作業をして「今この瞬間」だけに集中していると、鳥の声や風の音が聞こえて、作業した分、体が痛くなって……。「ああ、生きているな」って思える。

そんな時間が週に1回でもあることで、もう悶々としなくなったのかもしれません。

現代の仕事と、縄文生活の仕事にはどんな違いがあると思いますか？

魚を獲って食べるために釣り針を作るとか、雨風をしのいで安心して過ごせるように家を作るとか。

縄文時代は、すべての仕事が生きることに直結していたんですよね。

だから、彼らは生きることの意味なんて問うたりはしなかったんじゃないかなって勝手に思って、憧れています。

たしかに、生活に直結する営みですから達成感も違うのでしょうね。

会社の仕事だと、何かを成し遂げても「良かったね」で終わり。

ですが、縄文生活で習得した技術や作りあげたものは、今後の生活に直結するというのも達成感を大きくしています。

火が起こせるようになったら次は土器が焼けるようになる。土器ができたら煮炊きができるようになる。そのステップがたまらなく楽しいです。

現代の仕事はいろんな人やモノが介在しすぎて、成果に手触りがないのかもしれません。

それが資本主義であり、そのおかげで豊かに暮らせている面もあるとは思いますが、仕事にやりがいを感じにくい構造でもありますね。

「上司に言われたからやらなきゃ」とかじゃないんですよね。「冬が来る前に食料集めなきゃ」ってなったら納得できるんです。自然の中で自分の生活を築くという営み自体が、縄文人の仕事なので。

仕事って、いつからこんなふうに変わってしまったんでしょうね。

いわゆる「企業戦士」的な価値観ですよね。

たしかに、世代によって価値観は全然違いますよね。

今も技術はどんどん進歩していますが、生活の基本的なところが十分満たされているから、「AIの登場でさらに便利になりますよ」と言われても、ありがたさを感じないかもしれません。

これ以上便利になっても、過剰供給な感じがするんですよ。

だからこそ、「働くことの意味」を深刻に考えてしまうのかもしれません。

昔は仕事で何かを成せば満たされた「社会に寄与する」欲求が、現代では仕事を頑張っても満たせなくなっていて。

「何者かになりたい」みたいな価値観が一人歩きしちゃうのもそのせいで。

現代の若い世代からは「何者かにならなくては」という焦りや、そこからくる不安の声がよく上げられていますね。

たぶん、高度経済成長期にものづくりをしていた「企業戦士」たちはそんなこと考えてなかったんじゃないでしょうか。

きっと土器を作っていた縄文人も一緒なんですよ。土器をうまく作って食料を保存できるようになるか否かで大きく生活が変わるから、無心で頑張れる。

現代人が仕事に悶々とするのは、ある意味で当然だと思います。

いま仕事にモヤモヤを抱えている人ってたくさんいると思います。そういう人たちに何か伝えられることはありますか？

選択肢は増えましたよね。

でも、こういったインタビューを読んでも「この人たちはすごいからできたのかもしれないけど、自分には無理」と思ってしまってなかなか踏み出せない人も多そうです。

人の話を聞いて自分を変えられるかというと、そこまで変わらない気もします。

僕は、人のエピソードを聞くよりも自分の生活を見つめ直す方が変わるきっかけがあると思っていて。

というと？

現代に生きる以上、やりがいを持てる仕事だけをしていくのは難しい。だったら、自分の生活を大事にしてみたらいいんじゃないかなって。

たとえば、ベランダに鉢植えを置いて、植物の変化で季節を感じることだってできるかもしれないし、自分の食べるものを自分で作って、もっと丁寧に生きることはできる。

僕は週末縄文人の活動で、ちょっと強くなったんです。

強くなった？

全部ゼロから道具を作って生活を構築するうちに、東京での暮らしでも野菜を作ってみたり、ちゃんと部屋を掃除して気持ちいい居住空間を作ってみたりするようになって。生活する力が強くなったと感じます。

そういう「自分の生きることと直結する労働」によって、仕事で満たせない部分を満たせたら、少しはモヤモヤした心も晴れるんじゃないかと思います。

縄文人の営みって、生活を整えることがすべてですもんね。

たしかに、生活に関わる営みをロボットやAIがすべてやってくれるようになったとして、「膨大な余剰の時間で娯楽ばかりして過ごすって本当に楽しいのか？」という疑問も湧いてきます。

僕らの動画を見てくれている人がたくさんいるのも、キャンプやDIYが流行っているのも、もしかしたらそういう「暮らしを自分の手でちゃんとやること」に意味を感じる人が増えてきているからなのではと思っています。

「80歳まで活動を続けて、文明を江戸時代くらいまで進めたい」と宣言しているお二人ですが、実現できそうですか？

これから先、それぞれのライフイベントがあるかもしれないですが、あまり根を詰めすぎず、休み休みでもおじいちゃんになるまでやっていきたいなと思います。